《消防匯話》是一檔公益訪談欄目，由天澤智聯(lián)出品，清華大學(xué)合肥公共安全研究院聯(lián)合發(fā)起，多位專家學(xué)者、行業(yè)大咖、企業(yè)一線人員參與，旨在探究消防行業(yè)發(fā)展過程中的現(xiàn)狀和弊病，調(diào)研各方建設(shè)需求、企業(yè)發(fā)展瓶頸，通過敏銳的視角洞察行業(yè)發(fā)展方向，攜手為消防安全助力，以期啟迪未來發(fā)展新思考!

消防控制室單人值班是否可行？

值班人員吃飯、去衛(wèi)生間怎么辦？

出現(xiàn)事故責(zé)任該如何劃分？

目前有沒有實(shí)行消控室單人值班制度的單位？

……

這些問題都將在本期節(jié)目中找到答案

本期嘉賓（按出場順序）

清華大學(xué)公共安全研究院教授 疏學(xué)明

中國消防協(xié)會(huì)科普委員會(huì)專家、公眾號“靠山屯閑話”運(yùn)營者 許傳升

北京中倫文德律所消防、應(yīng)急與特種設(shè)備專委會(huì)副主任 王明

百佳東方婦產(chǎn)醫(yī)院消防安全負(fù)責(zé)人 阮益琪

浙江中威安全科技有限公司外派消控室值班員 王祥

國網(wǎng)浙江省電力有限公司溫嶺市供電公司消防安全管理人 張工

浙江中威消防培訓(xùn)職業(yè)學(xué)校校長 楊廟靈

本期訪談完整實(shí)錄

問：您如何看待消控室單人值班制度的推行？

疏學(xué)明：我覺得單人值班的提法和做法，也是消防或者說智慧消防在實(shí)施過程中的一個(gè)成效。消控室值班發(fā)揮的作用，隨著社會(huì)的發(fā)展都可以通過技術(shù)去實(shí)現(xiàn)，比如說物聯(lián)網(wǎng)的一些技術(shù)，不去工人檢測，也能知道消防設(shè)施的好壞，以后我們完全可以做到在線檢測各種消防設(shè)施的狀態(tài)。通過人工去現(xiàn)場看，也最多只能看到消防設(shè)施的位置和外觀的情況，對于它的參數(shù)現(xiàn)場并不能看出來。而通過在線監(jiān)測，除了對位置信息進(jìn)行確認(rèn)外，對設(shè)施的狀態(tài)能進(jìn)行檢測，所以這是技術(shù)發(fā)展到一定時(shí)候的產(chǎn)物，這是社會(huì)的一個(gè)進(jìn)步。

許傳升：我是這樣想的，任何法律法規(guī)或技術(shù)規(guī)范，都有一定的滯后性。我們現(xiàn)在技術(shù)比以前發(fā)展了，在這個(gè)發(fā)展變化過程中，可能會(huì)有一些地方先做改革的實(shí)驗(yàn)，其實(shí)也是可以的，也不是說就不行，因?yàn)樗娜グl(fā)展變化，改成一個(gè)人也是可以的，只要它能夠滿足核心要求的本意就好了。不管雙人值班還是單人值班，目的都是值好班，把事情辦好，別出什么事情，或者說出了火災(zāi)能處置到位就可以了。

問：目前沒有全國推廣的原因是什么，以后有可能從國家層面出臺(tái)嗎？

許傳升：首先是法律和技術(shù)規(guī)范，是沒有改過來的，它不支持。第二點(diǎn)是我們現(xiàn)在做這項(xiàng)工作，它所需要的技術(shù)可能還沒有太多人認(rèn)識(shí)到，就是改成單人值班以后，物聯(lián)網(wǎng)設(shè)施到底能不能把現(xiàn)場的設(shè)備控制好，現(xiàn)在大家還不了解，所以它的推進(jìn)是有個(gè)過程的。

王明：我個(gè)人認(rèn)為從國家層面出臺(tái)規(guī)定單人值班可能不是很合適。我們目前國家最高的消防法律是《中華人民共和國消防法》，這是一個(gè)相對比較宏觀，而且關(guān)系到監(jiān)督、管理等火災(zāi)預(yù)防、火災(zāi)撲救的一個(gè)整體法律法規(guī)框架，因此并不適合必須要規(guī)定單人值班。另外，我國幅員遼闊、地域很廣，每個(gè)地方發(fā)展不同，經(jīng)濟(jì)狀況也不一樣，比如說北上廣深這樣的一線城市，和云南、貴州、青藏高原、新疆這些地方，經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件明顯是不一樣的，社會(huì)就會(huì)呈現(xiàn)出發(fā)展有先后的現(xiàn)象。如果做了統(tǒng)一規(guī)定，有些地方就會(huì)面臨困難情況，所以從國家層面上來說不統(tǒng)一規(guī)定，恰恰是對我們社會(huì)現(xiàn)狀的反應(yīng)。

問：浙江關(guān)于單人值班的規(guī)定已出臺(tái)七年，落地情況如何？

阮益琪：我們公司從2021年6、7月份入住開始實(shí)行了單人值班制度。我們臺(tái)州百佳東方婦產(chǎn)醫(yī)院是椒江區(qū)最大的一個(gè)民營醫(yī)院，開業(yè)之后會(huì)有很大的人流量，為了保證客戶的人身和財(cái)產(chǎn)安全，我們實(shí)行了最新的消防托管制度。目前消控室兩個(gè)人值班輪崗，12個(gè)小時(shí)一班。對于很多人說“沒有哪家單位能夠?qū)崿F(xiàn)真正的消控室單人值班”這個(gè)問題，我覺得是不攻自破的，第一我們現(xiàn)在已經(jīng)在實(shí)行了，第二以目前最先進(jìn)的消防服務(wù)方式去管理單人值班的話，有很強(qiáng)的成效，我相信在不久的將來肯定會(huì)普及到全浙江乃至全國。

問：單人值班制度下，值班員吃飯、去衛(wèi)生間怎么辦？出現(xiàn)事故責(zé)任該如何判定？

王祥：消控室我們是單人值班的，但是監(jiān)管組會(huì)協(xié)助我們，如果需要出去吃飯或洗手間，我們會(huì)立即跟監(jiān)管組取得聯(lián)系，監(jiān)管組會(huì)把鏡頭立刻切換到消控室來進(jìn)行監(jiān)管，我們也會(huì)在最短的時(shí)間內(nèi)趕回來，然后與監(jiān)管組進(jìn)行重新交接，對安全影響是不大的。對于發(fā)生事故的擔(dān)心肯定是有的，因?yàn)樵谶@里我們是第一責(zé)任人，第一時(shí)間就要把自己職責(zé)范圍內(nèi)的工作先做到位，只要做到位了，我就不會(huì)有任何擔(dān)心，所以這個(gè)事情我既擔(dān)心又不擔(dān)心。

王明：法律責(zé)任上，就目前來說有兩種情況。如果當(dāng)?shù)匾?guī)定可以單人值班，這種情況下值班員去衛(wèi)生間、吃飯或休息一下的時(shí)候出現(xiàn)問題，就沒法去追究這個(gè)人的責(zé)任，而且對單位來說也沒法追究，目前存在這樣一個(gè)法律空白的問題。

另外一種情況，有的地方明確規(guī)定要雙人值班，那必須得雙人值班，實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。關(guān)鍵問題是，我們持證的人并不多，有一些單位一是招不來人，二是成本比較高，他就會(huì)考慮招一些無證的人，或設(shè)計(jì)假人放在那。如果確實(shí)一直招聘不到有操作員證的人，這樣他用沒有證的人去值班，又對這些人進(jìn)行了培訓(xùn)，能夠熟練操作的話，我認(rèn)為法律上也不能強(qiáng)人所難，可以不去處罰，但違規(guī)是違規(guī)。有一些單位他明明能招得來，但考慮到成本的需要，不愿意招聘有證的人，自己招聘的不進(jìn)行培訓(xùn)，操作也不熟練，有的人甚至根本不會(huì)操作，這樣如果發(fā)生火災(zāi)就會(huì)出現(xiàn)追究責(zé)任的問題。我認(rèn)為有條件而不去招聘、不去培訓(xùn)的話，要對單位進(jìn)行處罰，高限嚴(yán)格處罰。

問：接入了城市消防遠(yuǎn)程聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，滿足單人值班條件，但依舊保持雙人值班，是為什么呢？

張工：我們目前還是實(shí)行了雙人值班制度，兩個(gè)人24小時(shí)輪流值班，每4小時(shí)換崗一次，這樣的話就考慮到每個(gè)人都有一定休息的時(shí)間。我們接入了中威科技的遠(yuǎn)程監(jiān)控平臺(tái)，之所以實(shí)施雙人值班制度，是因?yàn)槲覀兪请娏φ{(diào)度大樓，是消防重點(diǎn)單位，考慮到一個(gè)人在當(dāng)班，另一個(gè)人可以去處置突發(fā)情況。

問：浙江臺(tái)州實(shí)施單人值班制度的單位有多少，如何實(shí)現(xiàn)城市數(shù)據(jù)互聯(lián)？

楊廟靈：目前接入中威安全云平臺(tái)的單位大概有2500多家左右，根據(jù)《浙江省消防條例》第36條規(guī)定，與消防遠(yuǎn)程監(jiān)控系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)的可以實(shí)行單人值班，目前與我們平臺(tái)2500多家連接的幾乎都實(shí)行了單人值班，但有部分單位重視消防安全實(shí)行了雙人值班。

關(guān)于智慧消防系統(tǒng)和城市消防遠(yuǎn)程監(jiān)控、消防隊(duì)伍的協(xié)同聯(lián)動(dòng)，我們采取的是四個(gè)在線、一張網(wǎng)、一個(gè)平臺(tái)。四個(gè)在線是實(shí)現(xiàn)消防資源在線、消防警情在線、消防工作在線，消防智慧在線；一張網(wǎng)是實(shí)現(xiàn)煙、溫、水、視頻等傳感數(shù)據(jù)傳至到同一個(gè)平臺(tái)；一個(gè)平臺(tái)是打破信息壁壘，用一個(gè)平臺(tái)實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)管控和應(yīng)急指揮。

問：越來越多地區(qū)規(guī)定了“可單人值班”，這將會(huì)是未來發(fā)展的主流嗎？以后的發(fā)展趨勢是什么？

張工：我覺得值班制度應(yīng)該綜合考慮企業(yè)的消防風(fēng)險(xiǎn)等級來決定是單人值班還是雙人值班，遠(yuǎn)程監(jiān)控平臺(tái)的話，通過物聯(lián)技術(shù)可以給我們起到更好的保障作用，但還是要考慮到現(xiàn)場突發(fā)情況的處置問題。比如一些消防等級比較高的單位，就要考慮到突發(fā)事件發(fā)生的時(shí)候，必須要有足夠的能力來進(jìn)行處置。

王明：剛才談了，值班人員成本比較高，社會(huì)人才供應(yīng)量達(dá)不到，企業(yè)負(fù)擔(dān)也比較重。我認(rèn)為各省、自治區(qū)、直轄市，按照自己的要求來配置消防控制室值班操作人員的數(shù)量，比較符合我們當(dāng)前的情況。另外我覺得有些單位也必須要按照規(guī)定實(shí)行雙人值班，比如易燃易爆化學(xué)危險(xiǎn)品單位、大型油庫、大型商場、重要檔案館、政府機(jī)關(guān)、大型國有企業(yè)等等，它的產(chǎn)品、技術(shù)、設(shè)施設(shè)備高度復(fù)雜，需要配備齊全的雙人值班上崗制度，這樣才能夠利于保障本單位的消防安全，也有利于咱們整個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定。

根據(jù)“國務(wù)院87號文”的規(guī)定，將來各省市、自治區(qū)如果再修改消防條例的時(shí)候，就會(huì)明確規(guī)定為雙人值班。

許傳升：消防控制室值班人員的崗位，從目前來看是非常關(guān)鍵的，因?yàn)橐坏┌l(fā)生火災(zāi)，這個(gè)地方才是指揮滅火、應(yīng)急疏散的司令部，它才是關(guān)鍵崗位，它可以操作各種各樣的消防設(shè)施，一方面去滅火，控制火災(zāi)的發(fā)展和蔓延，另一方面指導(dǎo)現(xiàn)場人員怎么去滅火、怎么疏散、怎么自救，因?yàn)樗邢缽V播，有很多可以利用的設(shè)備，其他人沒辦法統(tǒng)一去組織和指揮。所以，所有的組織和指揮都在消防控制室里面，這些人員的素質(zhì)如果高一點(diǎn)的話，那對滅火、對疏散、對人員自救、對減少損失，都非常有好處，我也希望咱們這個(gè)崗位人員待遇能提高一點(diǎn)，把火災(zāi)應(yīng)急這項(xiàng)工作真正做好。

疏學(xué)明：我覺得這個(gè)事情，先通過這幾個(gè)地方進(jìn)行試點(diǎn)，我們也在持續(xù)跟蹤調(diào)研他們的運(yùn)營效果，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候全國可以推廣，這樣才能夠推動(dòng)消防科技、智慧消防建設(shè)的發(fā)展，甚至從單人值班到無人值班去推進(jìn)，因?yàn)樵谝恍﹫@區(qū)已經(jīng)有很大這樣的需求，園區(qū)、醫(yī)院、學(xué)校、機(jī)場等社會(huì)單位，在同一法人的情況下，可以建一套云平臺(tái)來監(jiān)管，能夠改變傳統(tǒng)消控室管理模式，從接收信號的角度來說，它可以更大范圍的監(jiān)測，但是處置力量要加強(qiáng)，這樣才能夠更好的去協(xié)調(diào)人力資源，把技術(shù)更多的投入到消防安全管理上，讓消防管理更科學(xué)！

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